Plan ??

En fait je pense quon a bien fait de rentrer, si on etait reste dehors, sans le bonus de 100% on aurait vite rejoint Aristote.

Non on aurait du donner lordre de concentration hier... Jai pas calcule quon avait tant de renforts en attente

y a jamais rien à regretter
oui on aurait pu...c'est ce qu'on avait fait en venant du noeud entre le Mans et La Flèche, on avait fait le déplacement et demandé juste après la mise en concentration pour arriver et être prêts à intégrer.
Là où je me dis que ça n'a pas d'incidence, c'est qu'on a fait la même manipulation mais pour remettre en ODM ...
J'avais donc demandé la mise en ODM le même jour où les deux armées ont attaqué et on les a repoussées, donc la manipulation n'a pas joué sur le bonus défensif parce qu'ils étaient plus nombreux que nous, déjà, et que si le bonus n'avait pas été pris en compte, ils nous auraient laminés.
Attendons le verdict de Burin

Tres bonne analyse! Javais pas du totu vu ca. Vu la part daleatoire dans les combats, attendons tout de meme la confirmation de Burin!

Si on le peut: concentration et integration de tous les renforts.
7 renforts avec nos bonus cest comme si les angevins integraient 21 renforts de meme force.

Dites, j'y pense là à vous lire, l'idée est peut être irréalisable et dépend de ceci : avec l'explication de Mathieu sur les résolution noeud par noeud, ne pourrait on pas profiter de la faiblesse actuelle d'Angers ?

J'explique :
Ils vont rentrer dans la ville, et si nous on sortait, y aurait il combat vue qu'on ne fait que se croiser ?
Nous on les met en ami toutes les 2, on ne va pas stationner sur le même noeud ? Bon, je suis peut être optimiste, mais je verrais bien cela ainsi si c'est possible.

Alors on se met pas en concentration, on sort, eux ils entrent.
J+1 : position inversée : ils sont dedans, nous dehors.
J+2 : on va sur Angers, eux ils sortent. Peut être départ d'une armée d'un autre village pour venir sur Angers.
J+3 : On entre dans Angers.. bon là si on échoue, on peut les avoir sur nous aussi....
Mais ils ont fait le vide pour remplir leurs 2 armées, on a peut être une chance.

La fuite serait plus difficile ensuite.... il faut étudier cela, c'est sans doute irréalisable, mais les faire tourner en bourrique me réjouit tant.

Il y 95% de chance quon soit sur leur liste d'ennemis. (puisqu'ils nous ont attaqué par deux fois que notre liste d'ennemis etaient vides. Si on est sur la liste d'ennemis meme si on les met en ami ils nous attaqueront.

Jai un gros doute sur le deroulement du J+1: si ils rentrent et qu'on essaye de sortir, je ne suis pas sur qu'on se croise sans se battre. <la gestion des deplacement sur des noeuds de route est claire, en revanche, la sortie des murs me semblent plus obscures. Encore une question grave à l'ami Burin.

Si jamais le J+1 marche comme Cricri l'espere, alors cest une strategie brillante. Il faut confirmer le J+1, parce que sinon on rentre dans un mur au grand galop.

Sinon il va falloir quon finalise nos relations d'inimitié / amitié de larmée. Nous sommes forts grace au bonus defensif. Imaginons que les angevins nous craignent a cause de ce bonus. Ils pourraient etre tentés de tenter un coup identique au notre et nous mettre en ami et de rentrer dans la ville pour eux aussi avoir le bonus defensif. Si ils se retrouvent avec nous dans les murs on va se faire transformer en saucisse de Mortot. (ou en rillette au choix)

Pour eviter ca, il faut mettre au moins une armée en ennemi pour etre sur qu'en cas de tentative pour rentrer, on se defende.

Qu'en pensez vous??

Qu'en pensez vous?

Si le J+1 de Macricri est véridicte, je crois que la stratégie est brillante et qu'il faut l'appliquer. Sinon, il faut au moins une armée en ennemi. Je voterais de mettre l'Angevine, histoire de possiblement faire un bain de sang. Et puis si les Poitevins nous ont en ennemi, ça revient au même au fond..

EDIT : Ensuite, tes calculs sur le combat sont un peu minimalistes Matthieu. Tu dois prendre en compte que chaque homme que l'on perd est comme s'ils en perdaient 3. Alors imagine le cas : J1 : Victoire

Disons des pertes de 2 : 1

Pour donne un chiffre rond : 6 angevins tombent et 3 Comtois. Ben on aurait techniquement perdu 9 hommes.. Alors le J2 devient de plus en plus hasadrdeux..

Alors on se met pas en concentration, on sort, eux ils entrent.

on se croise car chacun fait 1 noeud...le déplacement partant de 0 pour les armées et groupes qui ne font qu'un seul noeud, on se croise forcément non ? on a du 50/50 ...

EDIT : Ensuite, tes calculs sur le combat sont un peu minimalistes Matthieu. Tu dois prendre en compte que chaque homme que l'on perd est comme s'ils en perdaient 3. Alors imagine le cas : J1 : Victoire

Disons des pertes de 2 : 1

On est tout à fait d'accord. Je dis juste que 7 renforts apportent à notre armée du fait des bonus l'équivalent de la force de 21 soldats chez les angevins qui eux nont aucun bonus.

Je ne pensais qu'au calcul des forces de combat qui determineront le resultat d'un combat. Tout sera decide sur le resultat des deux premiers combats.

Il est aussi evident que si on perd des hommes cela marche dns le sens inverse...
Raison pour laquelle la strategie 1 pourrait aboutir a notre defaite si on faisait trop de combats aboutissant a des pertes equivalentes en nombre de part et d'autrees.

edit: Les Ech donnent un nombre de coup calculés sur l'effectif le plus faible donc le notre. Le nombre de coups echanges devriaent donc rester faible sauf dans le cas dun D6 (15 coups). Nous pourrons tenir au moins au debut car nous avons des renforts en attente (question de la concentration à regler). Mais si nous n'avons pas au moins un resultat favorable, on aura du mal.

Ce que je vois, c'est que tant que les 2 armées d'angers sont là, on ne peut pas prendre la mairie, ça serait allé à une mort certaine. S'accrocher à notre position comme une bernicle sur son rocher serait une erreur à moyen terme, ils sont en supérieur numérique et peuvent bénéficier de bien plus de renfort que nous.
Il serait évident qu'on veuille la mairie, alors pourquoi ne pas partir justement ?
Le risque serait qu'en face, ils n'entrent pas, mais l'égo de certains me fait penser qu'ils voudront nous "écraser", donc qu'ils entreront.
Alors sortons ^^ on préserve nos hommes, c'est important aussi. Qu'on mette une armée en ennemi, pourquoi pas, dans ce cas, celle d'Anjou, on est là pour faire mordre la poussière à cette région et non à sa voisine, même si elle vient la soutenir du fait de leur alliance du ponant.

Qu'en pensez vous ?

Jai une stratégie 4 à proposer qui tient compte de cette proposition.

Cette nuit on met une armée en ennemi l'armée angevine et l'autre en en ami.
On voit ce que ca donne cette nuit. Si on a gagné l'assaut on continue: si dommage semblable ou defaite. Demain. dans le plus grand secret sans faire de lances ou groupes on quitte l'armée et on fonce à Angers ou il n'y a plus guere de defense ni d'armée et on essaie de prendre Angers par revolte!

Cela suppose de confirmer qu'il ny a plus bcp de defense à Angers (typiquement moins de 15 marechaux + miliciens.
Cela suppose qu'Adrien détruise l'armée le plus tard possible pour faire illusion.
On pourra faire une embauche pour les leurrer.

Sortir en armée me parait vraiment dangereux alors que sortir à pied on risque rien tans que les armées ne nous suivent pas .

à moins que le systeme ,nous permette de sortir sans combat, si on est sur leur listes d'ennemis, ils nous attaqueront meme si ils ont leur fait de beaux sourires. Et sans le bonus cest l'obliteration assurée. Donc sortir en force je suis moyen chaud.

Mieux vaut pour moi tenter cette nuit le coup de l'armée angevine ennemie, le poitou ami. Voir ce que ca fait. Si on se fait attaquer par les deux armées. Il y a qu'une chance sur 6 que l'on perdre lourdement sur l'assaut. Il y 1 chance sur 6 quon gagne lourdement 4 chances sur 6 de dommages equivalent dont 3/6 sont des dommages faibles de part et d'autres.

quand je dis prendre angers par revolte je pense prendre le chateau, comme à dole...

que pensez vous de ca?

je suis d'accord avec cette stratégie là...
essayer de supporter l'assaut de cette nuit avec les codages de Mathieu, et demain, dire à tout le monde de quitter l'armée en douce, et foncer directement à angers pour tenter une révolte à l'ancienne ^^

Et d'un on n'aura probablement pas de faucheuse aux fesses, ça m'étonnerait qu'ils aient entré tous nos noms en ennemis...et de toutes façons nos persos font 2 nœuds dont logiquement devraient échapper
Et dire à adrien de détruire l'armée et filer juste avant la MAJ

ce serait assez marrant nan ? et le jour même on se révolte contre le château, ce serait un beau baroud d'honneur

le fait d'avoir demandé aux gens d'attendre pour suivre relevait un peu de cette idée là;, de...sacrifier adrien et de partir sur Craon pendant que les armées attaquaient, ou se révolter à l'ancienne à la Flèche...mais Angers, en revanche, quel bonne idée mdrrrrr

Si on arrive à prendre Angers, je vous dis félicitation à tous! Ce serait un courronement de la campagne d'Anjou, une victoire complète et décisive!

quand on quitte une ville les armées poutrent pas sauf si on se deplace que d'un noeud

le cas atroce cest qu'il y ait une taupe et que les armees bougent avec nous vers Angers faisant un massacre.

Si on valide cette stratégie:
Je propose le plan d'action suivant:
- (Si ca annule pas le bonus defensif): Mise en concentration -> Si on gagne l'assaut en faisnat de lourdes pertes chez l'ennnemi ca nous donne la possibilité de continuer le combat en position de force.
- Mise en ami de l'armée poitevine et mise en ennemi de l'armée angevine -> Permettrait de garder larmee poitevine au chaud dans la ville pdt quon se defoule sur les angevins. Au pire on combat les deux armées
- On suit tous le meneur aujourdhui
- Dezmain au plus tot: on evalue les degats
- Si les degats sont equivalent ou plus lourd chez nous: Ordre donné a tous les soldats de quitter l'armée et de se rendre seul à Angers.
- Si on a gagné l'assaut (perte angevine tres superieure aux notres): deux solutions on va qiuand meme a angers ou on profite de lavantage pour integrer nos renforts et essayer de tenir la ville.

Nhesitez pas à affiner, plus cest precis et reflechi plus cest puissant (en general^^)

Je crois qu'Angers doit être l'objectif final. On peut probablement faire des dégats incroyables, peut être même vaincre ces deux armées, mais une victoire totale sur l'Anjou.. Je crois qu'il faut pas se leurrer, des bretons rappliqueront ou je sais pas quoi.. Si on arrive à prendre Angers, on aura rendu la monnaie de la pièce et fait un massacre dans les armées Angevines.. Et qui sait, du courage et un peu de folie pourrait commencer à apparaître chez les dirigeants du DR qui en profiteraient pour bien achever l'Anjou et calmer le Ponant un peu.. Mais là j'extrapole et je rêve hein.. ^^

Jai demandé une confirmation des forces restantes à Angers à mon indic. Il ne faut pas faire de plans sur la comete si ya encore 20 defenseurs à Angers cest rapé.

Notre mission a tout de la mission suicide depuis le debut et pour l'instant on est loin d'être grotesque. Eux doivent en baver... Imaginez la difficulté pour nourrir leurs soldats etc. Les problemes d'intendance, les renforst, la strategie,etc.

C'est le jeu du chat et de la souris, et ce n'est pas forcément le plus fort qui gagne, la ruse compense largement ^^

Récapitulons :

1- La Flèche
Comme je l'ai dit, garder notre position actuelle avec les 2 armées en face est une gageure, le long terme nous serait défavorable : on a moins de facilité qu'eux au niveau renouvellement de l'effectif et intendance.

Matthieu a présenté 3 stratégies. Je crois qu'on est tous d'accord sur le refus de la 3 qui est celle où on bat en retraite.
La stratégie 1 : c'est le pot de terre contre le pot de fer, au début il tient, mais avec le temps, il casse.

La stratégie 2, mais c'est une alternative à la stratégie 1.
Une armée en amie (la poitevine) l'autre en ennemi (l'angevine) avec l'espoir de détruire cette dernière et limité les pertes de notre coté. C'est un coup de poker, tout dépendant de ce que l'armée poitevine a mis au niveau relation. Puis destruction de Maxima et fuite.

Stratégie 4 : on combat cette nuit selon stratégie 2 puis sort de l'enceinte de la Flèche
Cela si aucun risque de combat car plus de bonus défensif. On serait donc dehors et eux dedans car il y a une énorme probabilité qu'ils entrent cette nuit.
On garderait l'armée angevine en ennemi pour la combattre et la fragilisé, on aurait que notre prestige pour faire la différence.

Ou on sort tout de suite.

Projet aller ensuite sur Angers en groupes pour prendre le chateau par révoltes individuelles.

=> le souci est la perte en hommes, après un combat, on aurait de nombreux soldats indisponibles, si l'objectif suivant est de prendre Angers, il faut du monde.

Matthieu a validé cette stratégie 4 ainsi :

- (Si ca annule pas le bonus defensif): Mise en concentration -> Si on gagne l'assaut en faisnat de lourdes pertes chez l'ennemi ca nous donne la possibilité de continuer le combat en position de force.

Quel intérêt si on décide le lendemain de détruire l'armée ? Et puis ne faudrait-il pas s'assurer d'une relève aux blessures pour renouveler les attaquants sur Angers ?

- Mise en ami de l'armée poitevine et mise en ennemi de l'armée angevine -> Permettrait de garder larmee poitevine au chaud dans la ville pdt quon se defoule sur les angevins. Au pire on combat les deux armées

A faire. J'attire l'intention sur les pertes de notre coté qui pourrait compromettre la prise d'Angers.
De l'autre conté, on leur immobilise du monde, amoindrissant leur riposte future, voir si on est optimiste, on leur détruit une armée.

- On suit tous le meneur aujourdhui

Ordres données dans ce sens ce matin.

- Demain au plus tot: on evalue les degats
- Si les degats sont equivalent ou plus lourd chez nous: Ordre donné a tous les soldats de quitter l'armée et de se rendre seul à Angers.

Mais avec quel effectif ?

- Si on a gagné l'assaut (perte angevine tres superieure aux notres): deux solutions on va quand meme a angers ou on profite de lavantage pour integrer nos renforts et essayer de tenir la ville.

Il y a une décision très précise à prendre :

* que faisons nous de la flèche ?
Les chances de réussites me paraissent plutot défavorables et on a une alternative Angers. Combattre et partir, c'est l'option qui prime. Bien sur, les chances de réussites ne sont pas nulles, c'est un coup de poker. Le tentons nous ?

* Angers
On a une ouverture, mais peu de marge de manœuvre quand même.
Si on favorise Angers, on ne devrait sans doute pas combattre sur la flèche, mais combattre c'est diminué leur effectif.
Sacré dilemne...

Quoiqu'il en soit, il faut qu'ils soient dans les murs de la flèche pour nous laisser 2 noeuds d'avance.
On prend le chateau d'Angers en individuel, on se sert selon ce qui reste pour nous nourrir et on fuit par Craon.


Je crois donc qu'on doit s'arrêter sur un objectif et faire nos choix dans ce sens. Là j'ai le sentiment qu'on court 2 lièvres à la fois : tuer un maximum de soldats ennemis et prendre Angers.

ATTENTION !

Je viens d'apprendre que le prestige comtois est passé à 4,5 étoiles !

Prochaines fêtes dans 10 jours, prochaine noblesse le 16 juillet, prochain sondages demain ou lundi, et on perd toujours des points donc prestige à 4 sur, dans le meilleur des cas.

Cest une nouvelle catastrophique. On a un bonus qui nest plus que de 2,7. Cela peut changer lissue du combat.

Quel intérêt si on décide le lendemain de détruire l'armée ? Et puis ne faudrait-il pas s'assurer d'une relève aux blessures pour renouveler les attaquants sur Angers ?

Cela permet de conserver la solution de la defense de rester en integrant les 7 ou 8 renforts quon a à integrer. Pour moi larmee ne peut pas quitter la Fleche, donc autant la mettre en ODM si cela naffecte pas le resultat du combat de cette nuit.

Si je propose de combattre ce soir, cest que bcp ont deja fait suivre le meneur et ne peuvent rien faire d'autre. Le combat est inevitable si il tente de rentrer dans la ville et quon est sur leur liste d'ennemis ce dont je suis sur à 95%...

Demain les survivants peuvent tous partir à Angers quelque soit le resultat du combat. Jai proposé de defendre la Fleche car si il y a bcp de defenseurs à Angers et que la ville est imprenable , alors je prefere rester et faire le plus de victimes angevines quitte à ce que jy passe.

Je dosis y aller! Faites au mieux!

mathieu__l a écrit:quand on quitte une ville les armées poutrent pas sauf si on se deplace que d'un noeud

le cas atroce cest qu'il y ait une taupe et que les armees bougent avec nous vers Angers faisant un massacre.

Si on valide cette stratégie:
Je propose le plan d'action suivant:
- (Si ca annule pas le bonus defensif): Mise en concentration -> Si on gagne l'assaut en faisnat de lourdes pertes chez l'ennnemi ca nous donne la possibilité de continuer le combat en position de force.
- Mise en ami de l'armée poitevine et mise en ennemi de l'armée angevine -> Permettrait de garder larmee poitevine au chaud dans la ville pdt quon se defoule sur les angevins. Au pire on combat les deux armées
- On suit tous le meneur aujourdhui
- Dezmain au plus tot: on evalue les degats
- Si les degats sont equivalent ou plus lourd chez nous: Ordre donné a tous les soldats de quitter l'armée et de se rendre seul à Angers.
- Si on a gagné l'assaut (perte angevine tres superieure aux notres): deux solutions on va qiuand meme a angers ou on profite de lavantage pour integrer nos renforts et essayer de tenir la ville.

Nhesitez pas à affiner, plus cest precis et reflechi plus cest puissant (en general^^)

On n'a absolument aucun choix de faire autrement en fait. Si, un seul : la capitulation et la destruction de l'armée par Adrien.
On aurait pu, oui, à condition que personne ne suive aujourd'hui, éventuellement, et qu'au dernier moment, Adrien détruise l'armée (ou accepte de se sacrifier ^^) et qu'on parte tous en individuel sur Angers pendant que les deux armées assaillaient rien du tout (ou adrien tout seul )

Mais ! les gens suivent tous le meneur, donc combattons ! et on verra bien demain !

Adrien doit donc remettre en concentration, peu importe que demain on ne suive pas et qu'on détruise l'armée si elle a résisté.

Il faut absolument prévoir les sections pour demain matin au cas cas où on décide de continuer le combat (qu'on puisse le faire surtout) , donc qu'une section pas trop remplie quitte l'armée pour refaire une lance et la remplisse...

Bon ordres transmis au chef de l'armée : concentration, l'armée angevine en ennemi, l'autre en ami.

Et on croise très fort les doigts.

Les pertes sont assez faibles de part et d'autres cette nuit.

2 morts ennemis confirmés (jai des doutes sur deux autres) chez eux, A priori aucun chez nous (à confirmer).

jen ai blessé un legerement (1j) et une superficiellment. Arfee a blessé deux poitevins serieusement (5j).
Jai le sentiment que ca sest bien passé pour nous cette nuit Mais je suis incapble de voir ce qui sest passé exactement (ce resultat ne fait pas sens dapres les regles de Levan. Le coup du ami / ennemi a ptet joué: bcp de poitevins ont encore leurs batons alors qu ej epensais que ca cassait à chaque coup!). Cela pourrait etre aussi un gros echange avec peu de morts (donc de la chance) de notre coté. A confirmer avec les rapports.

Il faut etudier la possibilité Angers au plus vite pour donner les ordres au plus tot.

Il faut savoir qu'Angers, si on echoue cest fini on rentre à la maison.
deux possibilités dechouer:
- Ils ont une taupe et nous suivent à Angers: poutrage en regle on y passe tous sans exception
- Les defenses sont encore importantes à Angers On se revolte et on echoue.
Les defenses seront rapides: ils seront des la MAJ qu'on a quittéla ville, et ils mettront peu de temps pour voir ou on est allé.

Avec le nouveau prestige de la Franche Comté les choses deviennent bcp plus difficiles. Rester devient compliqué. La resolution de cette nuit tendrait à prouver qu'on est encore en 1:1 Avec nos renforts et leurs pertes on resterait en 1:1. Donc une possibilité de agner (comme peut etre cette nuit) mais aussi une possibilité (pplus fortte) de s'user et de perdre...

Jattends la confirmation de mon indic sur les defenses d'Angers. Si elles sont faibles, je propose qu'on file tous à Angers non sans ruser toutefois en mettant une embauche en creant des lances et les faisant disparaitre (simuler une integration) etc.

Je retourne au dodo.